Интервью Елены Боннэр
11 декабря 2002 г.
Вопрос:
Существует ли в США правозащитное движения в том смысле, который в
него вкладывали в СССР?
Боннэр:
Правозащитные неправительственные организации в США существуют,
их много и они очень активны. Но я должна сказать, что никак с ними практически
не пересекаюсь, хотя знаю и читаю об их деятельности. Наиболее интересными из
них мне кажутся "Лига Прав Человека", Американская Хельсинкская Группа,
работающая вместе с Международной Хельсинкской Группой, "Эмнисти
Интернешнл", "Адвокаты за Права Человека" - это очень активные и известные
организации.
Вопрос:
Кому легче жить: правозащитникам России или США?
Боннэр:
Я думаю, что легче жить правозащитникам США. Потому что в США
худо-бедно, но существует гражданское общество, и в США нет такой нищеты в
общественных организациях. Они всегда находят спонсоров и доноров. В России с
этим очень тяжело.
Вопрос:
Относительно недавно в России был создан "Гражданский Форум"...
Боннэр:
С самого начала я была против и продолжаю выступать против
организованного администрацией Президента сотрудничества с властью. Я
считаю, что правозащитные организации всегда и во всем должны оппонировать
власти, а не идти в ее фарватере.
Надо сказать, что большинство правозащитных организаций, принявших участие в
работе Форума, были разочарованы. Вместе с представителями правительства
были организованы круглые столы по наиболее острым проблемам. Как
оказалось, это совершенно не работает. В частности, был "круглый стол" по
Чечне, была встреча правозащитников "Мемориала", Хельсинкской группы,
"Солдатских Матерей" и других организаций с генералом Молтенским. Потом
генерал издал приказ, что зачистки в Чечне должны проходить по постановлениям,
с открытым лицом - а что в результате получилось? Полностью проигнорированы
были все решения "Гражданского Форума"! Это был полный обман -
демонстрация якобы демократического взаимодействия власти и
неправительственных организаций для обмана мирового общественного мнения.
Вопрос:
Насколько внимание мирового общественного мнения приковано к
защите прав человека в России?
Боннэр:
Недостаточно этого внимания. А самое главное - и меня это поражает -
как Запад (я имею в виду традиционно демократические страны Европы и
Северной Америки), их руководители легко клюют на ложь, которая идет из
России. Один из самых больших обманов мирового общественного мнения
заключается в том, что обман идет не просто из России, как это было в СССР, а с
помощью руководителей этих стран - что Россия в Чечне борется с
международным терроризмом. Это абсолютная ложь! Россия в Чечне ведет
страшную войну на уничтожение народа и при этом подменяется лозунг борьбы с
мировым терроризмом. И война, которую сегодня ведет Россия, стимулирует
терроризм!
Кроме того, Запад не хочет замечать, что все международные конвенции по
защите мирного населения, по защите беженцев, по защите лиц, нашедших
убежище в соседних странах, нарушаются Россией и нарушаются западными
демократиями.
Сейчас в Ингушетии беженцев вынуждают возвращаться в Чечню. Согласно
Конвенции ООН о беженцах, человека нельзя понуждать к возвращению, если не
гарантирована его безопасность и более-менее сносные условия для жизни.
Чеченцам в Чечне обеспечено только одно право - право погибнуть.
Вопрос:
Означает ли это, что на Западе применяют "двойные стандарты"?
Боннэр:
Абсолютно! Возьмите Европейский Суд. Бывший глава Югославии
Слободан Милошевич ныне находится на скамье подсудимых, а Владимир
Владимирович Путин - лучший друг германского канцлера, американского
президента, премьер-министра Великобритании и т.д. По-моему, на совести
Путина сегодня больше жертв своих сограждан, чем у Милошевича.
Запад в Югославии пытался разобраться - поэтому везде работали
международные комиссии. А что происходит в Чечне: массовые захоронения,
исчезновение людей, бессудные расстрелы, бесконечные зачистки, мародерство,
грабежи, торговля трупами, уничтожение имущества... Эти преступления доказаны
самыми уважаемыми международными организациями - Хельсинской Группой,
Международной Амнистией, Красным Крестом . Но их не расследовала ни одна
международная комиссия. По отношению к России Запад даже боится заикнуться
об этом!
Это демонстрация и двойного подхода, и некой тактики демократических стран,
ради сиюминутного успеха жертвующих стратегическим направлением защиты
прав человека. Мне кажется, что Запад в 1970-1980 -е годы не только
провозглашал, но и следовал принципу защиты прав человека. Но сегодня,
продолжая демагогические разговоры, он совершенно предал эти идеалы. Это
ужасно скажется и на нашем общем будущем, и на защите прав человека в самих
западных демократиях.
Вряд ли можно насильственным путем достигнуть добрых
целей. И я боюсь, что с Ираком, в гуманитарном плане,
может произойти то же самое.
Вопрос:
Что Вы думает о ситуации, сложившейся вокруг Ирака?
Боннэр:
Мне сложно оценивать. Я скажу в принципе - идея гуманитарной
интервенции мне не нравится. Мне кажется, что идея гуманитарной интервенции,
как было доказано в Югославии - это желаемое, принимаемое за действительное.
Вряд ли можно насильственным путем достигнуть добрых целей. И я боюсь, что с
Ираком, в гуманитарном плане, может произойти то же самое. Но проблема
ядерного оружия, бактериологического и химического оружия в Ираке... Судя по
досье, которое прислал Ирак в ООН, становлению этого вооружения в Ираке
активно помогали сами западные демократии. Это создает новую коллизию.
Я не могу безоговорочно сказать "нет" той политике ООН, которая проводится
сейчас. Однако, у меня есть ощущение, что это будет очень тяжелая и не уверена,
что правильная, операция. А как сделать, чтобы Ирак не был для всего мира
опасным складом оружия массового уничтожения, я не знаю. Думаю, никто не
знает.
Вопрос:
Вы назвали террористов-самоубийц новым видом оружия массового
уничтожения...
Боннэр:
И я продолжаю думать так. Но ведь получается, что тот же Запад
снабжает школы Палестины деньгами, пытается организовать систему
образования. Но когда мы смотрим школьные программы, которые применяются
в Палестине, то видим, что это просто наука ненависти. В течении интифады, ООН
был обязан осудить палестинское движение и не оказывать ему никакой
поддержки в связи с тем, что в Палестине массово вовлекаются в
насильственные действия несовершеннолетние. Это чудовищный способ ведения
политической и просто войны. В насилие вовлечены дети, это преступление против
человечности! Я буду утверждать это до последнего дыхания.
Вопрос:
Можно ли провести какие-то параллели между ситуацией в Чечне и
Палестине?
Боннэр:
Абсолютно нет!
Вопрос:
Может ли чеченский конфликт придти к "палестинскому варианту"?
Боннэр:
Господин Путин со своими сортирами, может привести к чему угодно. На
самом деле, вопрос сегодня стоит так: есть ли сегодня для чеченцев место на
земле? Из Ингушетии бедных, голых стариков, женщин и детей выгоняют под
обстрелы, под зачистки и под открытое небо зимой. В Грузии под нажимом России
чеченцев ловят и выдают России. Вопиющий случай с Закаевым, когда его
подверстывают к бандитскому акту насилия в "Норд-Осте"! Чеченцам не дают
беженских документов и права убежища на всей территории России. Есть ли
чеченцам место на земле или нет? На этот вопрос должны ответить
международные правозащитные организации и западные демократии.
Вопрос:
Чем может окончиться конфликт в Чечне?
Боннэр:
Откуда я знаю?!! В одной из своих статей я цитировала письма
Суворова матушке Екатерине. Дело закончилось удачно, - говорит он об
очередной войне против чеченцев, - только вот чеченцев не осталось. Это письмо
Екатерине, которому уже почти 300 лет, как будто служит для нынешних российских
властей руководством к действию.
Вопрос:
Когда в России появится гражданское общество?
Боннэр:
Оно уже появляется в виде правозащитных организаций. В России очень
большое количество правозащитных организаций разной направленности. Это
организации, очень активно выступающие за мир на всей территории России, то
есть, фактически, за прекращение войны в Чечне, организации, борющиеся за
альтернативную военную службу. "Солдатские Матери", которые активно
действуют в плане преодоления "дедовщины" в армии и за создание достойных
условий службы молодого человека в армии. Это организации, учащие защищать
свои права ненасильственными правовыми методами, оказывающие помощь в
обращении в суды, дающие бесплатные юридические консультации. Очень много
новых экологических организаций, организаций, защищающих права потребителей.
Они уже существуют и действуют. И это очень важно.
Я могу привести один пример. В нашем музее - музее Сахарова - работает уже три
года клуб для подростков. Он называется САМБО - "Самооборона Без Насилия" и
показывает, как защищать свои права подростку в нашем обществе. Он
привлекает большое количество старших школьников, дает им какие-то задания,
они пишут эссе, проводят выставки на эту тему. Все это очень интересно и важно
на пути создания гражданского общества и обучения молодого поколения в
нетоталитарном, но еще не демократическом государстве.
Но вообще, Россия очень трудная, инертная страна. Светлый дух подъема,
который был в 1989-1990 году напоминает то, что было в Февральскую
революцию 1917 года. А потом все быстро сошло на Октябрь и ленинские письма:
показательно расстрелять сто священников и сто проституток. Я забыла точные
цифры...
Вопрос:
Как с правами человека в других странах бывшего СССР?
Боннэр:
Везде плохо. И опять двойной подход! Запад не принимает Лукашенко с
его речами и прочим. Правильно, я тоже Лукашенко не больно люблю. Но Запад
обнимает Путина с его убийствами...
Washington ProFile, 11.12.02
Цитата На Тему
"Приверженность Америки принципам свободы и демократии составляет основу
нашего общества. Америка обязалась поддерживать всех людей, стремящихся
защитить свои неотъемлемые права. По всему миру мы будем и впредь с теми,
кто борется за основополагающие свободы, будь то активисты демократического
движения на Кубе, преподаватели и студенты университетов в Иране, лидеры
оппозиции в Зимбабве, журналисты в Беларуси или народ Северной Кореи,
никогда не знавший свободы.
Мы возглавляем коалицию, в которую входят более 90 стран, чтобы победить
террор и обеспечить свободу и возможности развития людям всего мира. Наша
борьба с угнетением демонстрирует приверженность нашей страны будущему,
которое принесет всем людям надежду и взаимопонимание. Надеюсь, что и
мужественный народ Ирака вскоре реализует свои мечты о мире и свободе".
Обращение Президента США Джорджа Буша\George Bush в День прав
человека
Текст Всеобщей Декларации прав человека доступен на русском языке на
сайте ООН:
http://www.un.org/russian/documen/declarat/declhr.htm
Факт Дня
Правительство США в 2002 году потратило $583.1 млн. на финансовую
помощь бывшим советским республикам Средней Азии. По данным
Госдепартамента США\State Department, в 2002 году помощь Таджикистану
составила $160 млн., Туркменистану - $18.1 млн., Узбекистану - $220 млн.,
Кыргызстану - $95 млн., Казахстану - $90 млн. В основном, эти средства были
израсходованы на гуманитарные цели и программы, способствующие развитию
демократии и рыночной экономики в отношении прав человека Запад придерживается
"двойных стандартов".
<<< Вернуться
|
